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欧宝登录app入口:嘉宾:我国轿车工业协会副总工程师许海东

2022-09-26 09:38:04来源:欧宝体育官网app注册 作者:欧宝体育app官网链接

  摘要:我国轿车论坛盛会,咱们首场邀请到的嘉宾是我国轿车工业协会副总工程师许海东先生,信任在场的媒体朋友对许总现已十分了解了。中汽协会举行的信息发布会,许总作为掌管人和咱们共享过许多精彩的观念,许总长时间从事轿车工业开展和轿车工业方针研究,以及企业国际化开展研究工作,十分感谢许总百忙之中给咱们的支撑。

  掌管人:各位老师好,感谢咱们远道而来采访报道我国轿车论坛盛会,咱们首场邀请到的嘉宾是我国轿车工业协会副总工程师许海东先生,信任在场的媒体朋友对许总现已十分了解了。中汽协会举行的信息发布会,许总作为掌管人和咱们共享过许多精彩的观念,许总长时间从事轿车工业开展和轿车工业方针研究,以及企业国际化开展研究工作,十分感谢许总百忙之中给咱们的支撑,咱们下面请媒体开端发问。

  记者:谢谢许总,我是网易的,我想讨教一下许总,您以为芯片缺少对我国轿车企业的影响是短期的影响仍是相对的长时间的影响,面临这样的影响,我国轿车工业链的安全的供给链还会存在哪些短板,咱们怎样应对?

  许海东:首要,现在来看,芯片缺少的影响,应该说仍是一个短期的影响。关于咱们比较重视的数量,咱们觉得或许上半年的影响应该在10%以内这样的水平,下半年会逐步缓解,从第3季度,特别是第4季度会有所缓解,缓解今后有或许把丢失会补回来。所以咱们以为整个芯片对全年销量的影响,并没有把它作为一个大的因从来考虑。

  关于芯片方面的问题:咱们说首要是在供求关系上,就芯片问题,现在还不是政治问题,也不是什么暗斗思想的问题,彻底便是一个商场的供求关系的问题。引发是由于上一年的疫情,导致了芯片厂家没有扩产能的需求,由于在上一年失望的状况下,咱们不会考虑扩建产能,咱们都是在缩短产能,全球的经济都在下滑,这种状况下咱们没有新增出资产能的激动。但实际状况,咱们整个轿车工业,包含消费类电子,出售康复十分快,疫情袭来,咱们闷在家里没事干,就上网,网购,包含在互联网上操作这样一些东西,这样就导致整个消费类的电子产品呈现添加。

  别的还有一个比较特别的,便是说美国对华为的一些芯片的约束,导致他们提早储藏、下订单,这样的话,整个产能就立刻就显得不行。本来许多出产轿车的,一发现轿车的订单不行,消费类的订单多,立刻就转成了出产消费类的订单,而轿车车规级要求很严厉,一般说一条出产线上要求,日本企业都是这样,只能给我做轿车芯片,不允许做消费类电子产品芯片的,这条线就专门做轿车的芯片,才干确保车规级的要求。你要添加订单,人家转产过来没有几个月是不或许的。 芯片产能的出资是一年到两年左右才干具有出产才干,所以现在能处理问题的方法便是咱们加班加点,咱们在轿车职业内,咱们用单班到双班,便是相似于这样的方法。所以现在的芯片的补足便是靠这中方法。

  再加上芯片缺少这块首要还受一些惊惧性心理的影响,我在上一年12月份商场猜测峰谈判也说过,有的时分猜测有或许会形成一种灾祸,咱们猜测到芯片缺少,都加大订单,一旦加大订单今后整个产能就全都不行了,由于每个人的订单比本来的高出一倍两倍三倍,聚集到芯片厂家手里的时分便是天量的数量,是彻底确保不了的。所以在这种状况下,也导致了整个芯片的缺少。

  可是到现在为止看下来,全球也没有说哪个厂全停掉了,说群众从上一年开端停产,咱们也没有看到,昨日咱们看到的几家大企业都是10万台以下的影响,便是上半年到现在为止便是10万台以下影响,包含几个大企业都是这样的状况。新动力轿车,本身产值比较小,所以影响也就比较小。

  至于说芯片整个的供给,咱们国家的确存在短板,这个短板要补,我觉得恐怕2-3年内才干真实补过来,还不必定全补得回来。可是轿车芯片它不像消费类电子要用到7纳米、5纳米,现在14纳米,乃至20多纳米,在轿车职业内用起来根本是没有问题的。而咱们去处理20多纳米芯片的出产,我信任我国企业两三年就能够弥补过来。

  芯片制作是工业化产品,咱们说工业化的中心,便是专业化分工。咱们或许看过卓别林那个年代的工业化,比方说做大头针,曩昔都是一个工人自己切断钢丝,冲出一个头,磨出一个尖,是自己完结。到了工业化年代,切钢丝的是专门的机器,磨尖头的是别的一个机器,专业化分工今后就变成了十分快的功率,本钱也会大幅下降。跟着这个原理的开展,就变成全球化的分工,比方说美国,芯片,就首要是担任规划,美国的芯片制作很少,谁去制作芯片?便是台湾的一些企业去制作芯片,终究是封装,咱们国内的封装也不错。一到芯片严重的时分,全球化的分工,这种分工导致每个专业都会将本钱做到极致,便是十分低,由于它的量大,比方说台积电这样的,它出产的这种芯片,每一颗的本钱就十分低,轿车职业用的便是2、3美金,包含测验、封装,终究完了便是2、3美金,现在变成了两三百美金一颗,这是特别状况。

  可是在这个过程中,我国企业假如想要做,你什么时分能做到2、3美金的本钱,台积电是一同向德国、日本、美国等全球供货,所以有那么大的量,有那么多的专业的设备,能够规模化出产,所以做下来2、3美金就能够,而且质量十分好。

  我国要做,只能满意国内的自主厂家,你有多大的产值?必定没有台积电的量大,你没有那么大的量,就上不了那么多的专业设备,你的本钱就会比2、3美金高。 专业化分工今后,各个环节的本钱就十分低,你要想我自己来做,对不住,一个厂家能做多少芯片?本钱、设备算下来,必定2、3美金就下不来。

  再说芯片的质量问题,质量是不是有人家那么好,芯片的测验,包含封装,是不是有人家那么好。所以这是一系列的问题,可是认识到这个问题今后,由于你怕供给链被人卡脖子,怎样办,即便本钱高,咱们也要做,本来2、3美金十分好,可是确保不了供给安全问题,没准未来20、30美金我也能承受,现在是二三百美金我也承受了。国家层面,比方说一些首台套稳妥方法等,咱们开端出产了,渐渐地把量也上来了,本钱也会逐步降,这样经过两三年今后,应该说咱们仍是具有这个才干的。

  可是终究,是不是本钱能够做到和人家现在这个水平,我以为不必定。由于咱们能够想,本来台积电便是供全球的,我这个量就在这儿,所以我能够上最好的、最快的设备,一分摊下来我的本钱便是低,质量还好。咱们能不能做到这样,所以仍是要看,由于它中心仍是有必定的规则,可是你在安全的角度上,有时分本钱高一点,咱们也需求去承当,这个问题我就答复到这儿。

  记者:新华社记者,双积分的方针的价格越来越高,你觉得这个趋势怎样样,立刻要开端碳买卖的商场,主张把轿车的双积分归入到这个商场里边,你怎样看这个观念?

  许海东:首要,双积分的分也是一个供求关系,特别是像新动力轿车,由于咱们本来都是处于探究期,它的价格不安稳,包含整个方针这块,都不是很确认,应该说都是正常的,它会有所动摇。所以咱们也在提一些主张,比方说去做积分池,有的企业在提是不是能像农产品相同,国家出头,有一个价格安稳机制,别让它们涨得太快。这个问题上一年是比较明显地呈现,而且现在来看,跟着双积分开展,未来14%、16%、18%的出产份额要求,企业会添加新动力轿车的出产;别的,商场也开端承受新动力,销量会大幅添加,所以我觉得积分价格不会持续爆涨。从战略层面来说,你不搞新动力,意味企业未来就会脱离轿车职业。从企业战略来说,不是说我现在为新动力积分掏钱的问题,是你不做新动力,未来就别在轿车职业混了,未来轿车产品的干流便是新动力,未来必定是这个方向。

  所以我觉得双积分方针,跟着整个新动力工业的开展会完善,开端谁也没有经验,积分价格的确是会有一些动摇,可是全体来看,咱们重视起来今后,我信任这个问题会处理。由于跟着新动力轿车供给越多,积分也会越多。

  双积分未来是和整个减碳方针结合的,由于国家现已许诺了双碳方针,现在来看,是未来的人类社会开展的需求,减碳必定要作为一个终极的方针,包含欧盟现已走在前面,欧盟早就在规划,推出“碳鸿沟”,现在咱们产品进出口国家是国界,未来是用碳鸿沟,你的产品带入多少碳,你要到我国家来,我要看你碳的状况,不光是产品的碳,产品供给链的碳,乃至是针对整个产品生命周期的碳排放状况我来进行纳税;所以本来的买卖形式改了,这对未来的开展的冲击是十分之大,而现在咱们仅仅刚刚开端,咱们的了解还都归于一个比较初级的状况。可是开展会很快,由于有双碳方针在压着,整个碳买卖、碳排放的状况来支撑整个的社会开展,所以终究轿车的双积分会计入未来整个车的生命周期的碳排放。双积分应该说是一种短期的,但它能够较好推进新动力轿车的开展,终究它会和整个碳的核算方法,或许说是碳的买卖终究结合起来。

  许海东:我觉得应该会很快,或许这种大的碳排放核算体系,我以为2030年之前就会树立,昨日国家动力局也在介绍,现已在对各行各业进行测算,进行相应的碳目标分配。所以整个的体系会很快树立,由于2030年要碳达峰,那个时分各个职业要碳达峰了,所以目标体系会十分清楚的。所以我觉得大约“十四五”期间,各个职业的碳排放架构都会树立,晚的线年之前树立,咱们应该对这个体系比较了解了,剩下来的便是怎样去干,去把它执行。

  记者:许总好,我是我国经济报社的记者,关于芯片的问题,咱们知道芯片荒,除了对现在的轿车的出产形成影响,我想跟您咨询的是说,芯片方对芯片工业的出产的形式的影响,咱们知道现在芯片的出产形式分为专业的代工形式,芯片厂商担任出产和出售,其他的交给封装厂去做,还有一种是IDM形式,专业的把工业链悉数做下来,有的些像英特尔这种公司,由于有一种观念,在荒的状况下,后者的IDM形式会比较有安全感,它自己就能够掌控芯片出产的工业链上下游,在这样的状况下,会不会未来芯片的出产都会比较倾向于IDM形式。有一个数听说代工形式是干流,会不会有这种影响?

  许海东:的确是这样,代工形式应该说是现在国际上比较盛行的,方才我也说到了,芯片的规划,比方说华为海思就管规划,谁做,交给台积电做,测验和封装都交给下面的企业,分红三阶段,榜首段是规划,第二段是芯片的制作,第三段是测验封装,这是专业化分工,专业化分工功率就会更高。由于它能够用专业的设备,而且关于西方来说,它必定是喜爱这种形式,由于只需这种形式才干支撑它的高福利社会,西方期望便是做脑力劳动,就像苹果手机,苹果手机规划必定是在美国,规划在加利福尼亚,制作在富士康。

  咱们就说专业分工,不止是芯片,全球都是这样,全球化,为什么会带来这么高的功率,便是由于有这样的专业分工。说实话,咱们我国便是在制作端,由于咱们的薪酬低,支撑我国40年开展起来。这种专业化分工,带来了十分高的功率,而人家搞规划,搞立异的,搞高附加值都是在美国和西欧,搞品牌的都在美国和西方。那么这种附加值会十分高,咱们都知道浅笑曲线,前后端附加值十分高。它是一种全球的常规,IDM形式本来是日本企业有这种特色,芯片自己规划、自己制作,自己封装,IDM首要便是在日企,但瑞萨也是制作环节。

  现在全球的政治形势改变,特别疫情影响,对供给链安全咱们会十分重视,所以IDM形式,比方说我国自主的供给链安全,便是IDM形式,至少在国内。可是咱们的商场大,咱们在国内是不是能够做成华为规划、京东方代工,这是咱们自己的内循环,咱们自己做。这便是咱们全体思路,便是IDM这种形式。这种形式,包含美国,为什么它会和韩国签约,便是它自己也没有制作的环节,这次咱们都看到了芯片一严重,德国的默克尔就找台湾的,美国也找台湾的,便是它只需规划没有制作,它现在也在考虑怎样样补供给链安全,所以它和韩国LG签约,签约的两个中心,韩国LG的芯片的制作放在美国出资,第二,搞新动力轿车,美国也没有电池,电池做得好的都是我国,最大的是在我国。LG有电池,所以LG到美国来出资,来帮我做电池。美国没有电池制作商,特斯拉在美国的时分,都是松下在美国建的厂,它发现这样自己干不了,所以把朋友圈拉过来,把日本和韩国拉过来,其实也在补它的供给链,这种思路便是说逆全球化,未来很或许不光是芯片工业的IDM,而是一切工业,大部分的工业恐怕都要有IDM的根底,相似所以口罩、医疗器械等, 为了战略安全,它必定仍是要做一些它自己能够操控的战略物资。

  记者:新动力轿车下乡,新动力轿车在三四线城市的出售是怎样样的,针对这种区域的顾客,车企应该怎样布局?

  许海东:从上一年下半年开端,特别是五菱宏光MINIEV神车呈现今后,把整个低端新动力轿车商场带起来了,现在三四线城市和乡村商场,应该说以A00级车为主,全体就算A级车为干流,这种车在城市里边,更多的是作为家庭的第二辆车,特别是一些年轻人,基本上一天运用就在100公里以内;五菱为什么做这个车,是他们经过大数据剖析,80%的用户每天运用都在100公里以内,所以就推出这个车。这个车还有一个特色,的确是对乡村中低速车的代替,本来的低速车好一点的也要2、3万,但功能质量和轿车彻底没有方法比,乃至本来的低速车都是铅酸电池,铅酸电池两三后必需求换电池。而五菱的这个车价格降到3万块左右,最低2.88万,便是对低端的代步车的代替,所以它在下面的商场十分大。我看过一个2月份的数据,微观MINIEV,全国销量排名前10的城市,河南占了5个。河南是低速车的大省,许多人就发现,我一两万块钱买低速车,还不如爽性加点钱买正规的轿车,它的安全性,电池的保证都会十分好。所以说在低线商场,首要是A级车的结构。

  作为企业,首要要看到整个国际低收入人群必定是多的,所以全国际在最大销量的都是A级车,如丰田的花冠,福特的福克斯,便是这种廉价的车,是最有商场的。在A级车商场,我国自主品牌不能抛弃,A级商场关于顾客的特征来说,首要要廉价,价格要低,由于价格高了就买不起了。第二,你的质量,必定要皮质经用,这点是十分要害的。由于底层集体的运用,环境或许会更恶劣一些,所以你这个车要皮实经用,只需你占有了这个特色,那下面的口碑传达就会十分之快,日本车进美国,以及韩国车进美国,都是用小型车,例如韩国进美国本来便是用的千里马,那个车型后来在我国也出售过,它的车十分皮实经用,A级商场便是这个特色,一是你把握住顾客的特色,然后要做到皮实经用,再把本钱操控住,这样就能满意未来A级车商场的需求。我个人觉得A级车是根底,现在许多企业都觉得我要上品牌,所以我都上高端的,高端的是一个方向,可是能够奉告咱们,真实要做好,低端商场是根底,只需把低端的做好再逐步往上升,企业的根底才会更好。我实际上看好五菱,看好长城,乃至我看好奇瑞,它假如有“小蚂蚁”的根底,有白猫的根底,长城上面能够上好猫,奇瑞能够上大蚂蚁这种车型,便是有了这个低端的根底今后,再上中端的产品,然后再上高端的产品,我觉得这个是真实的一条路,是一条比较结壮的路。当然走特斯拉这种风格,它从高端往低端走,这种也是一种形式。可是从轿车职业来说,传统的车企,都是从低端往高端走,只需特斯拉从高端往低端走,由于它的电动车无法做到贱价,只能做高价,上来便是相当于宝马X5这样的车型来比较,卖给的便是有钱人和比较重视环保的人事,所以特斯拉在美国刚出来都是科技公司、明星去买,它把品牌定住了今后渐渐再下探,这个形式现在来看便是它成功了。 其他企业能不能成功,还不好说,这是我个人的观点。

  记者:许总您好,我重视的是智能轿车安全这块,您方才说到特斯拉,特斯拉前段时间爆出他们搜集用户数据,主动上传多美国数据库,引发了人们对智能轿车安全的忧虑,您以为怎样加强数字生态环境和轿车数据安全的隐私维护,怎样去做?谢谢。

  许海东:首要不能说特斯拉成心地搜集你的许多数据,然后上传到国外,我以为不是成心怎样着的,特别是特斯拉采纳的技能线路,它是以视觉为主的技能线路,因而它就需求搜集车周边的各类信息,然后把它变成数据,然后这种数据供它整个体系来学习。这便是AI最根底的方法。咱们以视觉为主的车辆,它就必需求在环境中大量地跑,大量地搜集数据,然后供它机器学习,这个便是AI的特色。

  咱们本来也没有规则要求说你这个数据必需求在国内, 所以它就把数据传回去了,由于它的研制组织和人员都在国外。因而,咱们觉得它不是一种成心的不合法搜集数据,这是AI的特色,便是要搜集环境上数据,然后把这个数据传到我的总部剖析组织,所以这是主动驾驶轿车的一个特色,特别是单车智能的特色。便是尽量不依赖环境给我的支撑,我仅仅经过车载体系的本身判别,来决议我的安全。

  的确在这个过程中,由于它不断搜集信息,比方周边的信息,周边行人的信息,它有必要在每个不同当地搜集不同的数据来供它进行学习,当然搜集的过程中,路上行人的数据,周边建筑物的数据,都变成它所搜集的环境数据。那么这些环境数据中是不是能够剖析出来作为一些军事上的使用或许其他方面的使用,咱们仅仅说这个数据上是有或许的,做没做是人家的事,咱们也不知道,而且曩昔也没有这方面的约束,所以咱们发现问题今后,国家就开端在动了,不论说是《数据安全法》仍是网信办的《轿车数据安全办理若干规则(征求意见稿)》以及工信部《智能网联轿车出产企业及产品准入办理攻略(试行)》(征求意见稿),都考虑到数据搜集应该被办理起来,咱们现在还没有约束它,仅仅说你的搜集数据要尽量地少,第二,你有奉告顾客的职责。第三,咱们规则你的数据要放在我国了,你能够搜集,但你的数据要出境,就要进行办理;第四,在法令里边规则,假如这些数据对我形成了损伤,就要承当职责,出境数据要给主管部门报备,形成危害是能够处分你的。

  别的数据的安全问题,只能说现在由于数字化,或许是芯片开展到这样一个程度,才呈现这样的新问题, 数据搜集到底会发生什么问题,数字经济来了,未来一切的东西都是数字,在数字化年代,未来的确会发生许多新的东西,对咱们的隐私维护怎样处理?所以数字化年代仍是有许多的东西,未来还不确认,现在也没有方法界说它是坏的仍是好的,可是全体来说,咱们发现问题去处理问题,问题导向。

  记者:许总好,咱们重视的是动力电池的工业链,我想问一下本年的新动力轿车销量爆涨,导致动力电池的供给链严重,上游的原材料提价或许缺货,您觉得会不会影响本年新动力轿车的全体的销量?您这边预判本年的新动力轿车的销量能到达多少?谢谢。

  许海东:各行各业都在说原材料提价的事,不光是锂电池,大部分的原材料都在提价,但估量对整个销量应该不会有大的影响,咱们都还在顶着,还都在撑着。

  电池这块,恐怕也是这样的状况,你提价,咱们该买仍是买,添加的本钱会在整个工业链咱们分摊,也或许是分摊亏本,但咱们都还在坚持,全体来说,产品只需能卖得出去,就必定会有人坚持下去。

  当然跟也有一个极限,假如老亏本卖就干不下去了,终究产品的价格能够会合理地上涨,只不过是要看终究的终端产品,在商场竞争中,你涨,或许你的产品卖不出去,那就涨不起来。所以你就要跟咱们一同承当着这个难度,在这个过程中,有些撑不住就被筛选了。

  本年整个新动力轿车销量,现在咱们看,超越200万辆应该没有问题,但终究成果或许在7月11号的发布会上介绍为准,中汽协一般半年的时分会调整一下整个轿车商场的猜测。

  2021年6月17日-19日,由我国轿车工业协会主办的第11届我国轿车论坛在上海嘉定举行。站在新五年起点上,本届论坛以“新起点 新战略 新格式——推进轿车工业高质量开展”为主题,设置“1场闭门峰会+1个大会论坛+2个中外论坛+12个主题论坛”,全面集聚政府主管领导、全球轿车企业首领、轿车职业精英,共商轿车强国大计,执行国家提出的“碳达峰、碳中和”战略方针要求,助力构建“双循环”新开展格式。

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